forum Replies Created
-
Posts
-
Jeg istemmer med Rasmus og deler dine synspunkter Poul.
Tiden går og stilheden er slående udover lidt info om en udskudt GF. De yderst relevante spørgsmål der stilles, er jo mere presserende end nogensinde. Ingenting arbejder lige nu for luftfartens genrejsning, og formentlig bliver det bare svære og svære at lande en aftale. Men det er måske bare det vi, fyrede som tilbageblivende, skal forvente os?
Mvh.
Markus F.
Jeg deler din opfattelse Poul.
Seneste info fra SPG var en meget lang og velformuleret gang snik snak og resignation. Jeg bliver både skuffet og trist over at man har valgt denne tilgang. Et er selvfølgelig at man ikke får reddet nogen fra at ryge ud i kulden, en anden er at man virker til at sidde tilbage og surmule over at vi INGEN kort har på hånden. Jeg er bange for at status quo ikke bare gør at vi fyrede ikke kommer tilbage, men også at karrieren for dem der ikke er fyret ser meget dyster ud.
Jeg forstår ikke trusselsvurderingen man har valgt – man vil ikke risikere at stå med 20% lavere købekraft i 2025 med den aftale SAS har lagt på bordet. Status quo kommer til at øge gennemsnitsomkostingen for piloter med 20% allerede fra foråret 2021 – skal vi gætte på hvad SAS’ næste træk er?
Jeg savner at se at man går realistisk og pragmatisk til værks og baserer vores forhandling på den verden vi nu befinder os i, hvor træls den end er.
Det er også mit indtryk at DPF er mere fleksibel og omstillingsparat en SPG generelt, jeg håber at DPF får ordenlyd.Jeg opfordrer også til teamsmøder med mere tid afsat.
Mvh
RasmusEfter de seneste ugers forkastelse af hinandens forslag, er spørgsmålet jo, hvad så nu?
Ender det med 560 fyringer, 200 degraderinger, og vel også 200 mand fraskolet fra LH?
Ud fra de seneste meldinger fra både DPF og SPG virker det sandsynligt.
Den sidste info fra SPG var godt nok rigtig lang, men fuldstændig blottet for visioner, og ambitioner. Det, der blev fremhævet var stoltheden over at have introduceret produktions deltid i 2019!!. Hvis det er ambitionerne, så ser det sort ud.
DPF har jo spændt sig efter SPG`s vogn. I DPF er man vældig tilfreds med at “iagttage” hvad der kommer til og ske…..
Det kan vel IKKE være ok? Er det ambitionsniveauet?
En ambition må vel være at sætte sit præg på tingenes tilstand?
Som tingene er nu, har vi overladt “tingene” til politikerne, og SAS suverænt. Hvad nu hvis arbejdsdelingen bliver forlænget hele 2021?
Det må vel være muligt at lave en aftale med SAS om en “nedre grænse” for løn?
Jeg er godt klar over SAS ikke er nemme at danse med. Men at fuldstændig melde sig ud, og fraskrive sig ansvaret, og deltagelse i processen er ikke er farbar for en fagforening.
En anden ting som kunne være interesant at få belyst er rammerne for SPG samarbejdet.
Hvad er der skrevet ned? Hvornår udløber “aftalen”? Hvilke forpligtigelser har parterne overfor hinanden?
Et løst rygte siger at “aftalen” skal forny’s her til årsskiftet.
Mvh PoulHelt enig Jakob!
Mvh Valdemar Kirkebæk
PS til DPF: 1 time afsat til et medlemsmøde – de første i meget lang tid under Corona – er simpelthen ALT for kort tid. Man burde kunne have regnet ud at der ville være mange mange spørgsmål der skulle besvares.
Jacob du rammer hovedet på sømmet.
Det er mig ubegribeligt at man i det fremsendte overtalighedsforslag har taget den model SAS har fremlagt… dernæst fjernet alle gulerødderne for SAS… d.v.s. Ramp-up/down udenfor listen og i forhold til base etc. Et iøvrigt meget forståeligt krav set i forhold til krisen omfang. Den del med at se bort fra listen i disse tilfælde vedkommer jo kun os 295 mand og ikke resten af korpset. For de af os der kan se frem imod en fyring er en dispensation til at køre uden om listen i disse tilfælde et endog uendelig meget bedre alternativ end en fyring..I forhold til den valgte strategi er det efter min mening på høje tid at vi kommer hen til E’et i decision making modellen SADIE, E for evaluate….har vores strategi båret frugt og er vi der hvor vi gerne ville være ift forhandlinger med sas, overtallighedshåndtering, C-19 pakke etc etc ? Jeg synes det ikke…
Udaf ca 1600 piloter er de 560 fyret, 200 er varslet degraderet og 200 står til at få vendt op og ned på deres lifestyle med tvangsplacering fra langt til kort og på kryds og tværs af landegrænser, base, flytype og position har vi fået rundbarberet vores privatøkonomier med hhv 0, 35, 50 eller 100% af vores månedslønninger med 24 timers varsel og til gengæld med usikkerheden om hvorlænge det skal vare, da møderne om evt forlængelse af undtagelses/krisepakkerne allerede er scheduleret. Hvis ikke ovenstående kan give anledning til at evaluere om den valgte strategi er klog, så ved jeg altså snart ikke hvad der skal til…
Nu kan vi se at sas har takket nej igen til en isoleret overtallighedshåndtering, da økonomien på den længere bane ikke er adresseret i det fremlagte tilbud. Forhandlingstaktisk havde det vel også været ejendommeligt hvis man havde afskaffet pressionsmidlet (295 mand) uden at havde løst problemet (business plan med streng cost control frem til 2025) ?
Jeg har mere end almindelig svært ved at se vejen frem herfra. Det bliver mindre og mindre værd for sas at beholde de 295 og med krisepakkerne og deres potentielle forlængelse har man fået god tid til at sætte vores replacements op (sail, midsize, rampup i regionals) samtidig med at vi i den mellemliggende periode leverer besparelser på den korte bane (35-50-100% permittering) langt udover hvad selv den mest ærgerrige bønnetæller i sin hedeste spare-drøm kunne have forestillet sig. Som terningerne er faldet netop nu, så ville jeg da ikke have travlt med at lave en aftale, hvis jeg var sas.
Ifølge mail fra base ledelsen idag så er tilbuddet fra primo september imidlertid stadig på bordet….og med mulighed for at adressere både krav om retroaktivitet (for de 295 på 50%) og diskussion af de nationale ordningers impact på pakken. Det foreslår jeg man kommer igang med….og efterfølgende lader medlemmerne afgøre om de synes er en acceptabel løsning eller ej. Den nuværende vej er ikke farbar og den påkrævede navigationsændring må forankres i en urafstemning.Hej Marc,
Det løber mig iskoldt ned ad ryggen, når jeg ser både dig her, en samlet bestyrelse i seneste information (og også SPG) forklare, hvorfor “vi ikke var kommet udenom, at regeringen havde valgt for os, hvis vi havde haft en aftale”.
Informationen fra Jer som bestyrelse beskriver det således : “Havde vi f.eks. indgået en aftale om overtallighedshåndtering med deraf følgende deltidstjenester, ja så var vi blevet ramt dobbelt så hårdt, idet alle deltider også nedsættes i forhold til Arbejdsfordelingen. Således ville de 295 have været på 50% løn, og ville efter Arbejdsfordeling have stået tilbage med en løn på 25-30%, mens resten på 90% ligeledes ville blive reduceret kraftigt.”
Den logiske konsekvens af Jeres standpunkter er naturligvis, at vi (DPF/SPG) aldrig kan lave en Covid-19 aftale med SAS, fordi der bliver ved med – forståeligt for alle normalt tænkende mennesker – at være midlertidige regeringsindgreb der minimerer arbejdsløshed og fjerner den totale byrde fra staternes og virksomhedernes skuldre.
Det er som om I enten ikke forstår – eller ikke vil forstå og acceptere – at løsningen på denne situation indebærer, at SAS og SPG laver en aftale, hvor de tre elementer jeg nævnte indledningvist ALLE indgår. Det er opgaven.
I skriver fra bestyrelsen, “I har fuld forståelse for den svære situation SAS befinder sig i”. Det har jeg svært ved at få øje på.
Endnu sværere har jeg ved at få øje på, Jeres sans for solidaritet og ansvar. Derfor tager andre ansvaret fra Jer og tilfører den fornødne solidaritet i undtagelsessituationen.Mvh,
Mikkel“Alternativet er, som det nu er klart, at vi lader regeringen i Danmark vælge for os.”
Den var vi jo ikke kommet udenom selvom vi havde haft en aftale.
At skrive at vi SKAL have en aftale er nemt nok! Men hverken SPG eller DPF kan kræve at SAS laver en
aftale med os. En aftale der faktisk gavner vores medlemmer! At lave en aftale bare for at lave en aftale, giver ingen mening.
Jeg vil gerne rede så mange SAS piloter som muligt. Jeg ønsker en solidarisk ordning. Skal SAS piloter give besparelser, skal det gavne SAS-SK og SAS piloter! Intet af dette var garanteret i SAS’s “tilbud”.
I en forhandling spiller begge parter ud med et tilbud og man forhandler sig derefter til en løsning.
Ingen af parterne kan diktere en løsning.
Derfor er det lidt meningsløst at skrive at vi skal have en aftale. Ja DPF ønsker en aftale. SAS ønsker at
diktere vilkårene og har taget de opsagte som gidsler. Sådan fungerer virkeligheden ikke.Jeg er nødt til at stille mig i koret af de enige!
Det er bidende nødvendigt at vi får lavet en aftale. Jeg tvivler ikke et sekund på at fællesskabet er bedst tjent med at vi tager hånd om alle høj som lav, ung som gammel. Om det betyder vi skal lave en lokalaftale sålænge denne krise brænder, er det det, som skal til. Forudsætningerne er simpelthen for forskellige landende imellem, hvilket bliver tydligere dag for dag, regeringsaftale for regeringsaftale osv.
Jeg håber kraftigt Bestyrelsen vil revurdere hvad er bedst for fællesskabet i CPH .Mvh. Markus
Rigtig godt skrevet, Mikkel.
– Som en i “Klub 250” har jeg desværre svært ved at holde humøret oppe efterhånden…
Super skrevet, Mikkel! Du rammer efter min mening helt plet. Hvis en lokal forening ikke længere kan varetage sine medlemmers interesser, fordi man er medlem af, og bundet op i et større maskineri, må man jo tage medlemskabet op til overvejelse. DPF skal varetage vores interesse! Både, FC DA, FC SA, FP DA FP SA og opsagte FP’er. For nuværende er det dog svært at se at det er tilfældet!
Som eksempel kan jeg nævne at der fra 105 opsagte styrmænd har været rettet henvendelse til DPF med et krav om et møde, og krav om svar på deres brev. På trods af at man havde udbedt sig et svar senest igår, tikkede der her til morgen en mail ind om, at DPF ikke har, så meget som kvitteret for henvendelsen. Jeg har også underskrevet det brev til DPF og havde egentlig troet at de ville have svaret os. At de ikke gjorde, bekræfter mig desværre i at det er svært at se hvordan de varetager mine interesser.
Jeg har været medlem af adskillige foreninger. Om det har været sportsforeninger, andelsboligforeninger eller fagforeninger, så må jeg bare sige, at jeg aldrig har oplevet noget lignende. Den måde man forvalter medlemmernes ( i hvert fald nogen medlemmers ) mandat, og for den sags skyld også måden hvorpå man forvalter vedtægterne, er unik på den ufede måde.
Det er for tiden så populært at sige at det er vigtigt at vi alle står sammen, og jeg kunne egentlig ikke være mere enig. Men så skal vi dælme også stå ALLESAMMEN.
For ca. 36 timer siden fik stort set alle DPF’s medlemmer (CPH piloter), med undtagelse af de der er opsagt, stillet en betragtelig lønnedgang i udsigt til implementering i løbet af ganske få dage jf. den ”nye” 3PA indgået mellem den danske regering og arbejdsmarkedets parter.
”Her” er, henset dette vel er den største enkeltstående begivenhed for os som medarbejder gruppe nogensinde, bemærkelsesværdigt stille !?
Hvis DPF’s bestyrelse ikke så et behov for forhandling med SAS inden i forgårs, ligger det helt uden for min fatteevne, hvis dette fortsat måtte være tilfældet.
Er vi SÅ fedtet ind i SPG, at DPF ikke evner at lave aftaler for sine danske medlemmer, der reflekterer den undtagelseslovgivning, vi er underlagt som arbejdstagere i Danmark ?Mener DPF det virkeligt gennemtænkt alvorligt, når de i seneste information, nærmest apatisk, afslutningsvis skriver; ”det bliver interessant at følge udviklingen, og især spørgsmålet om at forlænge aftalen efter vurdering allerede i november, vil være afgørende for vore løn- og arbejdsforhold lang tid fremover”….???
Kunne man forestille sig; ja, endog kræve, DPF, som overenskomstbærende fagforening, faktisk gjorde en indsats for at komme i indgreb med vores arbejdsgiver mhp. at lave en aftale, hvor vi som gruppe får indflydelse på vore løn- og arbejdsforhold ”lang tid fremover” og hvor vi som gruppe fik mulighed for at hjælpe mange af vores opsagte kollegaer til at blive ?!
Aktion – i stedet for re-aktion ! At slå sig til tåls med, ”det bliver interessant at følge udviklingen”, lyder som noget med Pop-corn og Cola, imens man betragter verden udfolde sig fra sidelinien.DPF’s bestyrelse har i øvrigt helt ret i, at 3PA’s ejere allerede ”primo november” igen sætter sig til forhandlingsbordet mhp. at se på en forlængelse af aftalen.
Af Beskæftigelsesministeriets beskrivelse af aftalen fra august fremgår således følgende : ”Aftaleparterne er enige om at mødes primo november 2020 for at følge op på ordningen og drøfte en evt. forlængelse”.
Jeg er villig til at indgå rimelige væddemål om, aftalen forlænges (-betragteligt; d.v.s. langt ind i 2021).Andetsteds i informationen fra DPF anføres det, at den nye 3PA ”NETOP er vedtaget ved lov” – Alt er selvfølgelig relativt, men aftalen blev vedtaget i slutningen af august !
Er der ikke i DPF’s bestyrelseslokale i løbet af den forløbne måned blevet lagt en plan for aftalens helt logiske og forventelige implementering i SAS ?Når jeg læser BM’s pressemeddelse fra 31/8-2020 i anledning af netop den gældende 3PA, står især to formuleringer tilbage :
Beskæftigelsesminister Peter Hummelgaards ”Jeg er glad for, at arbejdsmarkedets parter igen tager ANSVAR og laver en aftale, der hjælper både medarbejdere og virksomheder” samt formand for FH Lizette Risgaards ”Den her trepartsaftale medvirker til større tryghed for alle grupper af privatansatte. Ved at deles om arbejdet til en forhøjet dagpengesats i uger med ledighed risikerer færre en fyring. Det kalder jeg SOLIDARITET”.
-”Solidaritet og ansvar” – Måske skulle vi også prøve i DPF/SPG ?Det lidt tragik-komiske er, at de som SPG havde tænkt skulle tjenestegøre på 50 % nu er på 100 % i opsigelsesperioden og resten af kollektivet i CPH, med regeringens og arbejdsmarkedets parters indgreb, er på 50-65 % løn.
Når det er sagt, er de 295 piloters (for ikke at tale om de nederste 250 !) fortsatte situation selvfølgelig ikke misundelsesværdig – endsige forståelig ! Det er resten af kollektivets situation egentlig heller ikke.Der er nærmest at gøre grin med medlemmerne, når en 1/3 af DPF’s information beskæftiger sig med frivillig deltid.
At søge frivillig deltid i den nuværende situationen er som at skyde i blinde efter at være snurret rundt om sig selv 10 gange, henset både varsler om opsigelser, varsel om degraderinger, 3PA og en mulig SAS/SPG aftale.
-Men SPG har ufatteligt nok krævet dette enkeltstående element afgjort først af alle.
Ingen i Danmark har vel en reel forventning om, frivillig deltid kommer til at spille nogen rolle, før det figurerer i en samlet aftale, der respekterer national lovgivning, mellem arbejdsgiver og arbejdstager ?!Borset fra det forfærdelige faktum at ingen ved, hvornår Corona ender, er der i vores umiddelbare sfære tre elementer i spil ift. nuværende overtallighed og ressourcer :
-3PA
-Frivillig deltid
-Evt. aftale mellem SAS og DPF (SPG).Ingen af elementerne kan med nogen rimelighed stå alene.
Det er derfor bydende nødvendigt, parterne nu tager ansvaret på sig, og laver en aftale med SAS, indeholdende de præmisser der nødvendigvis må indbygges mhp. at håndtere bl.a. usikkerhed om pandemiens varighed og omfang, samt den udtalte usikkerhed om nationale staters aftaler i denne forbindelse.
Corona is NOT business as usual.I starten af pandemien lavede DPF hurtigt og effektivt en aftale med SAS, der løftede den indledningsvise opgave de første tre måneder, under skyldig hensyntagen til første danske 3PA.
I juni faldt første SPG aftale forsøg med SAS til jorden efter SPG krav, der ganske forventeligt ikke kunne honoreres.
I august faldt endnu et SPG forsøg på gulvet, efter parterne havde brugt blot 3 dage på forhandlinger.De tre landes lovgivninger og aftaler er fundamentalt forskellige på flere områder, og ingen ved, hvilke nye og/eller forlængede nationale indgreb fremtiden på både kort og lang sigt bringer.
Klart er det imidlertid formentlig, at hverken stater eller arbejdsgivere kan fortsætte med at tage regningen for en Coronafunderet massiv ubalance mellem indtægter og udgifter. Og at der derfor i en tid fremover vil blive lovgivet på en måde, der rimeligvis giver virksomhederne mulighed for at lægge en del af den regning over på arbejdstagerne.I den rådende situation gælder bl.a., at man i SE kan tvinge arbejdstagere 7-8 % ned i løn, at man i NO kan permittere arbejdstagere 100 % og at man i DK kan fordele arbejdet, så arbejdstagere tvinges på mellem 20-50 % i løn og deltid. Altså kæmpe forskelle…!
Så vidt jeg er informeret, udløber den svenske aftale med udgangen af året, den norske er der knapt 6 måneder tilbage af, idet den blev forlænget fra 26 til 52 måneder for nyligt (det forholder sig vist i øvrigt sådan, at man efter en kort ”genansættelse” kan permitteres igen) og den danske træder for SAS piloters vedkommende i kraft 1. oktober og kan løbe i fire måneder.
En evt. forlængelse skal som nævnt drøftes allerede i november – og er vel helt forventelig med den nuværende Corona udvikling.Det kunne måske synes en gordisk knude, eller i hvert fald en opgave med rigtigt mange ubekendte, at implementere 5PA, 3PA, frivillig deltid, nationale aftaler, massive underskud o.s.v. i en fælles aftale, men det er nu engang den verden vi befinder os i – nu og i en rum tid fremover.
Hverken de DPF piloter der er opsagt, eller de som er tilbage, kan leve med, der ikke laves en aftale, der skaber en smule forudsigelighed, ansvarlighed og solidaritet.
Alternativet er, som det nu er klart, at vi lader regeringen i Danmark vælge for os.Hvis vi ikke kan lave en aftale, fordi andre SPG medlemmer blokerer for løsninger, må vi forlade samarbejdet. Mig bekendt kan vi gøre det med udgangen af året, hvor den nuværende intentionsaftale skal forlænges.
Mvh,
MikkelBestyrelsen i DPF har rimeligvis haft behov for af bede foreningens advokat om at bekræfte rigtigheden af deres handlinger gennem udfærdigelsen ”Forståelse af vedtægtens bestemmelser om supplering af bestyrelsen ved bestyrelsesmedlem forfald” af d.d.
Jeg giver advokaten ret i, der ikke i vedtægten er anført fra hvilket tidspunkt, valget er gældende. Det gælder måske i særlig udstrækning for suppleanter.
Advokatens indlæg bygger herefter på en fortolkning af netop dette uoplyste forhold; og om hvorvidt en suppleant er valgt og tiltrådt i denne egenskab eller blot valgt ved valgets afslutning, i øvrigt sammenholdt med advokatens henvisning til tidligere vedtægters indhold.Advokaten lægger til grund at ”vedtægtens bestemmelse alene kan fortolkes derhen, at suppleanter også vælges for en to-årig periode med tiltrædelse ved den første ordinære generalforsamling efter valget…” uanset advokaten også medgiver, at de gældende vedtægters pkt. 6.1.6 ”umiddelbart kan læses på den måde, at der skal foretages valg af suppleanter til bestyrelsen hvert år – og dermed at suppleanternes valgperiode kun er 1 år”.
I de gældende vedtægter er som tidligere nævnt anført, at valg af bestyrelsesmedlemmer og suppleanter sker hvert år i september. Endvidere for så vidt angår foreningens ledelse, at bestyrelsen konstituerer sig på første møde efter valget er gennemført med formand og næstformand.
Det korte af det efterhånden lange er, at der ikke fremgår andet af de gældende vedtægter end at en suppleant er valgt efter valget i september.
At man kan få advokater – og jeg har al mulig respekt for både foreningens advokat og erhvervet i almindelighed – til at tolke i retning af klientens ønskede synspunkt, kommer næppe som en overraskelse.
Det ville ikke tage lang tid, med baggrund i vedtægtens svage formuleringer, at få en anden advokat til at bruge tre sider på den modsat rettede konklusion.
Tilbage står spørgsmålet om, hvorfor bestyrelsen har ønsket at konkludere i denne retning.Jeg fastholder naturligvis mine tidligere synspunkter, funderet i gældende vedtægts formuleringer, men henstiller i øvrigt til, at bestyrelsen ikke benytter flere af medlemmernes midler på sagen.
Mvh,
MikkelEt lille uddrag af trepartsaftalen for dem som ikke er i A-kassen.
Ikke-forsikrede personer får adgang til supplerende dagpenge under den nye midlertidige ordning. Lønmodtagere kan ekstraordinært melde sig ind i en a-kasse og indbetale 3 måneders medlemskab pr. måned, hvor der ønskes ret til supplerende dagpenge under den nye arbejdsfordelingsordning. Det dækker 2 måneders bagudrettet medlemskab pr. måned, samt almindeligt kontingent i pe- rioden med supplerende dagpenge under arbejdsfordeling. Efter udløb af den midlertidige ordning vil lønmodtager ikke have ret til dagpenge.
Medlemmer af en a-kasse, som endnu ikke er dagpengeberettigede, får ret til supplerende dagpenge under en arbejdsfordeling, såfremt de ligeledes har ind- betalt eller indbetaler a-kasse-bidrag på 2 måneders medlemskab bagudrettet pr. måned under en arbejdsfordeling, samt betaler det almindelige kontingent i peri- oden for arbejdsfordelingen.
Dagpengesatsen fastsættes på baggrund af de almindelige betingelser for satsbe- regning. Foreligger der ikke indtægt til beregning af dagpengesatsen, modtages en dagpengesats svarende til dimittendsatsen for ikke-forsørgere.https://bm.dk/media/14729/trepartsaftale-arbejdsfordeling.pdf
Mvh
Tore
